Pokazywanie postów oznaczonych etykietą naukowy bełkot. Pokaż wszystkie posty
Pokazywanie postów oznaczonych etykietą naukowy bełkot. Pokaż wszystkie posty

czwartek, 26 marca 2015

Odpowiedź do "8 argumentów przeciwników szczepień" Naukowego Bełkotu Dawida Myśliwca używanych najczęściej przez przeciwników szczepień

Poniżej krótka krytyka argumentacji padającej w filmiku "8 argumentów używanych najczęściej przez przeciwników szczepień"



Uprzedzam, że poniżej przyaczany jest "blog" (tak to wygląda) chociaż tak naprawdę jest to zbiór źródeł. (Pod każdą informacją, cytatem znajduje się odniesienie do odpowiedniego źródła, badań naukowych, literatury medycznej. Wystarczy kliknąć w dany link aby znaleźć wspomniane źródła. Oczywiście wszystko do weryfikacji.) Dzięki temu zabiegowi wpis jest po prostu znacznie krótszy i czytelniejszy. Poruszane poniżej kwestie dotykają wielu skomplikowanych tematów stąd odesłania do innych wpisów poświęconych konkretnie danemu tematowi.



Zaczyna od straszenia wirusem polio. Autor filmu podaje jakieś historyczne ciekawostki z przed wielu lat. Nie zaznacza, że informacje na temat polio są mocno nieaktualne - proszę spojrzeć na mapy dla 2015, 2016 i 2017 roku z https://en.wikipedia.org/wiki/Poliomyelitis_eradication  Mamy na świecie ponad 7 miliardów ludzi i jak widać kilkanaście czy kilkadziesiąt zachorowań na drugim końcu świata to chyba jednak nie jest wielkie, priorytetowe zagrożenie dla polskich dzieci i chyba jednak nie trzeba jak najszybciej zaszczepić?

Mit 1 - Śmiertelność to nie zachorowalność

Warto znać podstawy i wiedzieć czym jest umieralność, śmiertelność, a czym zachorowalność. Trzeba pochwalić Dawida, że potwierdza iż szczepienia ze spadkiem śmiertelności, a często umieralności niewiele miały wspólnego. Więcej na ten temat - definicje w kontekście odry:
http://szczepienie.blogspot.ca/p/odra-szczepienia-smiertelnosc.html

Jest wiele przykłądów chorób, na które zachorowalność spadła bez użycia masowych szczepień np. płonica w Polsce:
http://szczepienie.blogspot.com/2015/10/szkarlatyna-plonica-antybiotyk.html

Dawid podkreśla iż najważniejszy czynnik zmieniający śmiertelność przy danej chorobie to lepsze odżywianie, opieka medyczna, higiena. Jednak szkoda, że nie omówił tego na przykładach chorób przeciwko którym szczepimy. Więcej na ten temat jak to było z chorobami i szczepieniami na
http://szczepienie.blogspot.ca/2017/02/jak-choroby-zakazne-zmieniaja-wyglad-i.html (tutaj długa lista różnych chorób, które mimo, iż szczepienia wynaleziono to fakt ten miał się nijak lub miał marginalne znaczenie do ograniczania zachorowalności)

Natomiast czy zawsze problemem jest zachorowalność? Na przysłowiowy katar też jest dużo zachorowalność, problemem są jednak powikłania i właśnie śmiertelność.

Dawid prezentuje wykresy odnośnie krztuśca nie podając źródła (19m 30 sek) wzięty z https://szczepieniakrztusiec.wordpress.com/krztusiec-epidemiologia/
Przemilczał jednak dlaczego zachorowalność na krztusiec obecnie bije rekordy... Co opisane jest na
http://szczepienie.blogspot.ca/2016/02/szczepienie-dtap-krztusiec-zgon-dziecka.html
oraz https://szczepieniakrztusiec.wordpress.com/kto-roznosi-i-zaraza-bakteria-krztusca/
Bardzo wybiórczo wyciąga informacje milcząc o tym co niewygodne.

Więcej przypadków nie do końca działających szczepionek w linku niżej:  http://szczepienie.blogspot.com/2015/02/szczepione-dzieci-moga-zarazac-zywymi.html

Mit 2 - Nie wszystkie szczepienia działają?

Odnośnie gruźlicy to Dawid zapewnia o skuteczności tego szczepienia. Jedyny zarzut odnośnie skuteczności to niby fakt, że "1-2% zaszczepionych nie wykształca odporności" :D
Przemilczał wiele badań, zalecenia WHO, powód dlaczego wycofano na świecie, ale i w Polsce szczepienia przeciwko gruźlicy płucnej. Brak wiedzy czy manipulacja? Więcej:
http://szczepienie.blogspot.ca/p/gruzlica-szczepionka-bcg-10.html
W powyższym linku jest też opisana sytuacja gdy szczepiono BCG przez wiele lat wbrew zaleceniom WHO z 2001 roku. Zalecenia nie pozostawiały wątpliwości doszczepiania BCG dzieci i dorosłych nie ma żadnego sensu. Nie ma skutecznej szczepionki przeciwko gruźlicy płucnej to fakt. Tymczasem w Polsce przez lata wbrew zaleceniom WHO nadal szczepiono. Dlaczego? do końca nie wiadomo... Tłumaczą się, ze "Były obawy o reakcje społeczne - twierdzi prof. Ewa Bernatowska" bo jak to tak, przez pół wieku szczepią ludzi wmawiając im, że to bardzo skuteczna metoda, a potem nagle mają się z tego wycofać, bo się pomylili? ;) Nadal w Polsce wielu lekarzy, specjalistów jest przekonanych o skuteczności tej szczepionki wbrew najnowszym badaniom i zaleceniom.

Natomiast odnośnie grypy dość sensownie opisuje problemy, ale wnioski aby starsi się szczepili dziwne. http://szczepienie.blogspot.ca/p/grypa-szczepionka-h1n1-influenza-h2n2.html
Nie wspomina też o możliwości wystąpienia kompleksu immunologicznego
http://szczepienie.blogspot.com/2015/03/kompleksy-immunologiczne-po.html

Mit 3 - Korupcja

Czy lekarze są kupieni? Dlaczego wszyscy? Niektórzy być może tak, a niektórzy zmanipulowani. Jak? Poniżej odpowiedzi:

Dawid dał całkiem celne porównanie do papierosów odnośnie korupcji. Jeśli jednak chodzi o afery z firmami farmaceutycznymi, skorumpowanymi lekarzami to przecież nie można powiedzieć ze ten problem nie istnieje. Oczywiście nie znaczy to że wszyscy lekarze są skorumpowani, nie musza być oczywiście wszyscy, wystarczy że będą ci decyzyjni:
Więcej - Czy koncerny farmaceutyczne ukrywają niewygodne badania naukowe? http://szczepienie.blogspot.ca/p/koncerny-ukrywaja-badania-niewygodne.html

O manipulowaniu badaniami
http://szczepienie.blogspot.com/p/ebm-randomizowane-wieloosrodkowe-slepej.html

Prof Jędrzejczak znany ze słów, iż "konsultant krajowy ma prawo brać pieniądze od koncernów farmaceutycznych i decydować o zakupie leków dla nfz"http://uwaga.tvn.pl/reportaze,2671,n/zarobki-lekarzy,148474.html - Prof Jędrzejczak to prelegent w ponad 7 koncernach farmaceutycznych ze stawką zwykle rzędu kilku tysięcy zł za wykład.
Więcej: Czy koncerny farmaceutyczne kupują lekarzy?
https://www.facebook.com/groups/779018065479021/permalink/785771061470388/
Lista lekarzy, konsultantów krajowych i ich związki z koncernami
https://www.facebook.com/groups/779018065479021/permalink/785771061470388/
Czy koncerny farmaceutyczne kreują choroby?
https://www.facebook.com/szczepienie/posts/1590702671141638
Czym jest placebo w badaniach klinicznych szczepionek?
https://www.facebook.com/szczepienie/posts/1588920657986506

W 5m 25s stwierdza iż  "Wakefield przyjął sporo pieniędzy..."
Fundusze nie były przekazywane bezpośrednio ekspertom wbrew twierdzeniom Deera
Przeznaczone środki nie trafiały bezpośrednio do ekspertów/biegłych. Wakefield nie był jedynym ekspertem, który zgodził się być biegłym w tym procesie, ale było ich wszystkich w sumie znacznie więcej. Legal Aid Board miało przeznaczone środki na ten proces w wysokości 14,053,856 funtów, z czego 2,760,382 miały pochłonąć koszta biegłych, z czego w sumie wydano rzeczywiście 682,285 funtów w sumie na wszystkich biegłych. Afera rozeszła się o to, że Legal Aid Board pozyskał większość tych funduszy z pieniędzy podatników. Wakefield winny czy raczej państwo i Legal Aid Board? Co biegłych obchodziło, skąd pozyskuje fundusze firma prawnicza (Legal Aid Board) i kto te pieniądze im daje (państwo)? Sumując, jak można przeczytać w dokumentacji, środki nie były wypłacane bezpośrednio dla ekspertów, a poniesione koszty biegłych, były sporo niższe niż pozyskane środki na biegłych.
http://szczepienie.blogspot.ca/p/encefalopatia-autyzm-mmr-szczepienia.html
Skrót wydarzeń i oskarżeń wobec Andrew Wakefielda i J. Walker-Smith’a - fakty są nieco inne niż to przedstawia w filmie:
https://faktyoszczepieniach.wordpress.com/saga-wakefielda/

Mit 4 - Mainstream promuje szczepienia

Czy naprawdę jest sens zastanawiać się czy mainstream promuje szczepienia? To chyba fakt.
Natomiast jeśli chodzi o badania dt. bezpieczeństwa szczepionek to trudno twierdzić, że napewni nie są takie jakie życzą sobie ci co za nie płacą:> Zwłaszcza, że jest wiele badań dowodzących różnych problemów ze szczepieniami.
http://szczepienie.blogspot.ca/p/koncerny-ukrywaja-badania-niewygodne.html
https://www.facebook.com/szczepienie/posts/1576742652537640?pnref=story

Przykład jednego badania wskazującego na problem: Niemowlęta szczepione DTP i OPV mają 5-krotnie wyższe wskaźniki umieralności, niż nieszczepione.
http://www.ebiomedicine.com/article/S2352-3964%2817%2930046-4/abstract http://szczepienie.blogspot.ca/p/sids-suds-sudc-vids-vaccine-szczepienie.html

Przykłady jak media manipulują aby wyszło, że szczepić trzeba inaczej populacja się zdziesiątkuje bo choroby wrócą;) Odra wraca, Polio wraca i tym podobne argumenty są tutaj omówione:
http://szczepienie.blogspot.ca/2016/02/medialne-manipulacje-polio-nie-wraca-i.html


Cytat z powyższego linku niżej:
"Peter M. SANDMAN, Ph. D. - Konsultant w dziedzinie komunikacji ryzykalnej "Trust the Public with More of the Truth: What I Learned in 40 Years in Risk Communication Streszczenie: "Artykuł poświęcony jest doświadczeniom dr. Petera M. Sandman wynikającym z jego czterdziestoletniej pracy w dziedzinie komunikacji kryzysowej.
Główna myśl:
" [..] nieuczciwość ratuje ludzkie życie poprzez wspieranie wiarygodności kampanii na rzecz szczepień. W krótkim okresie mogą mieć rację. W dłuższej perspektywie - jest wręcz przeciwnie, ponieważ podważa to wiarygodność publicznej ochrony zdrowia."
Szerzej:
"Kilka lat temu Nigeria doświadczyła największej tego typu epidemii w historii.
Wszystko zaczęło się w 2005 r. i zostało zgłoszone do Światowej Organizacji Zdrowia oraz U.S. Centers for Disease Control and Prevention (Amerykańskie Centrum Kontroli i Prewencji Chorób) we wrześniu 2006 roku. Ale instytucje ds. ochrony zdrowia niechętnie przyjmowały to do wiadomości, zwłaszcza w Nigerii. Dlaczego władze niechętnie mówiły na
ten temat? Przywódcy religijni w niektórych krajach muzułmańskich, w tym w Nigerii, sprzeciwiali się programowi zwalczania polio. Twierdzili oni, między innymi, że program jest częścią ludobójczej akcji Zachodu. Ryzyko zachorowania na polio w wyniku doustnej
szczepionki jest ziarenkiem prawdy w tym fałszywym przekonaniu, chociaż szczepionka bardziej zapobiega niż powoduje zachorowanie na polio.
Władze obawiały się, że przyznając się do nigeryjskiej epidemii polio, spowodowanej przez szczepionkę, uprawdopodobniłyby twierdzenia imamów sprzeciwiających się szczepieniu. Zamiast tego, oczywiście, to właśnie ukrywanie wiadomości o epidemii uprawdopodobniło te twierdzenia.
Chciałbym dodać, że władze zarządzające programem szczepień przeciwko polio
w Nigerii nie tylko zatajały informacje na temat wybuchu epidemii polio spowodowanej szczepionką. Najzwyczajniej w świecie kłamały, twierdząc, że szczepionka przeciwko polio nie może spowodować rozwinięcia się wirusa. Agencje zarządzające kampanią na rzecz zwalczania polio monitorują takie przypadki i piszą o nich w Morbidity and Mortality Weekly Report (MMWR) i innych publikacjach profesjonalnych. Ale kiedy nigeryjski rodzic, dziennikarz lub imam stwierdzi, że niedawno zaszczepione dziecko zachorowało na polio, agencja (nawet jeżeli sprawdzą, czy jest to przypadek polio spowodowanego szczepionką)zwykle twierdzi, że szczepionka przeciw polio jest całkowicie bezpieczna oraz że dziecko musiało być zakażone wirusem polio, zanim zostało zaszczepione. Uważają, że ta nieuczciwość ratuje ludzkie życie poprzez wspieranie wiarygodności kampanii na rzecz szczepień. W krótkim okresie mogą mieć rację. W dłuższej perspektywie - jest wręcz przeciwnie, ponieważ podważa to wiarygodność publicznej ochrony zdrowia. z http://szczepienie.blogspot.ca/2016/02/medialne-manipulacje-polio-nie-wraca-i.html

W linku niżej natomiast omówione są różne wypowiedzi znamienitych ekspertów. lekarzy na temat szczepień, którymi karmią media społeczeństwo:
http://szczepienie.blogspot.ca/2016/03/matematyka-eksperci-proszczepionkowcy.html


Mit 5 - Zanieczyszczenia biologiczne w szczepionkach

Fragmenty płodów i małpie nerki? Bzdura? Tak się składa, że choć napisane w przesadzonej, uproszczonej formie to jednak fakty. Nie w każdej szczepionce i raczej śladowe ilości, pozostałości etc. Oczywiście, że tego typu stwierdzenia to granie na emocjach. Fakt, ze tak jest nie powinien być głównym argumentem za tym aby nie szczepić.

Odnośnie abortowanych płodów. Oczywiście nie ma w szczepionkach komórek martwych płodów, jednak w procesie produkcyjnym niektórych szczepionek wykorzystuje się namnażane komórki także z martwych płodów.  Dlatego szczepionki mogą zawierać fragmenty komórek o takim pochodzeniu. To jest fakt i fajnie, że Dawid Myśliwiec ten fakt podkreśla.

Skupia się na jednym płodzie opisując jego historię, zapominając, że takich linii komórkowych jest wiele i w przypadku tylko jednej WI-38 potrzebnych było najmniej 19 aborcji.
http://szczepienie.blogspot.ca/2017/03/niedorozwiniety-mem-powoduja-autyzm_8.html
Temat jest ważny dla osób sceptycznych szczepieniom nawet tych dla których pochodzenie dzisiejszych linii komórkowych z płodami sprzed dekad etycznie nie ma żadnego znaczenia. Jest ważny z prostego powodu: w wielu miejscach na świecie jest to jedyna okoliczność dla której można odmówić szczepień bez konsekwencji.
Oczywiście warto zaznaczyć, że ze względów etycznych większym problemem powinien być fakt w jaki sposób niektóre szczepionki testowani - ilu ludzi, ile dzieci zginęło lub ucierpiało wskutek tych testów, a jest ich z pewnością znacznie więcej niż martwych płodów z których wiele lat temu pozyskano wykorzystywane obecnie komórki.
"Jak twierdzą sędziowie Sądu Najwyższego, w Indiach przeprowadzane były nielegalne testy na wielką skalę. Szacuje się, że w ciągu pięciu lat w ich wyniku mogło umrzeć ponad 2 tysiące osób, również dzieci. [..] Na firmę GlaxoSmithKline Argentina Laboratories sędzia Marcelo Aguinsky nałożył karę 400 000 pesos (ok. 90 000 USD – dop. tłum). Nastąpiło to po złożeniu raportu opublikowanego przez Narodowe Biuro ds. Leków, Pożywienia i Technologii medycznej (hiszpański skrót ANMAT – La Administración Nacional de Medicamentos, Alimentos y Tecnología Médica). Karę nałożono za nieprawidłowości podczas prowadzonych przez laboratorium testów klinicznych szczepionek prowadzonych pomiędzy 2007 a 2008 roku, które prawdopodobnie zabiły 14 dzieci. [..] Wszyscy testowani reprezentowali najniższe kasty. Większość nie wiedziała, że uczestniczy w eksperymentach medycznych. Nie podpisywali też żadnej zgody, bo nie umieli czytać ani pisać [..] Zmarło 11 dzieci, mniej więcej tyle samo z obu badanych grup. Zasadnicze znaczenie ma tu fakt, że uczestników badania podobno nie poinformowano o jego eksperymentalnej naturze, a ponadto nie powiedziano im, że skuteczny lek był dostępny u przedstawicieli organizacji Lekarze bez Granic, którzy pracowali w tym samym ośrodku (...). W 2006 roku nigeryjskie ministerstwo zdrowia upubliczniło raport na temat tego eksperymentu. Głosił on, że firma Pfizer dopuściła się pogwałcenia prawa nigeryjskiego, konwencji
http://szczepienie.blogspot.com/p/koncerny-ukrywaja-badania-niewygodne.html

Linia komórkowa VERO, ryzyko raka, a szczepienia, nowotwory, zanieczyszczenia szczepionek wirusami
http://szczepienie.blogspot.com/2015/11/szczepienia-nowotwory-rak-szczepionki.html
https://www.facebook.com/groups/779018065479021/permalink/820751034639057/

Zanieczyszczenia szczepionek - fakty o znanych zanieczyszczeniach w szczepionkach:
http://szczepienie.blogspot.com/p/wirusowe-zanieczyszczania-szczepionek.html

Mit 6 - Szczepienia bywają szkodliwe

Dawid Myśliwiec: "Ludzie ciągle są potrącani przez samochody ale korzyści płynącej z tej formy transportu sprawiają, że nikt nie planuje go zakazywać. Podobnie korzyści płynące ze szczepień wielokrotnie przewyższają koszty ich stosowania."
Szczepionki są szkodliwe to fakt. I tutaj Dawid rzuca analogie, że warto jeździć samochodem mimo, że jest tyle wypadków dlatego warto też szczepić.  Hmm analogia jakby średnio trafna łagodnie mówiąc :)
Korzyście przewyższają koszty? Zawsze? nie do końca http://szczepienie.blogspot.com/p/czy-warto-sie-szczepic-kiedy-warto.html  - Po przeanalizowaniu poniższej strony raczej nikt nie będzie miał wątpliwości, że nie zawsze korzyści przewyższają ryzyko w przypadku każdej szczepionki.

Dawid podaje też różne ciekawostki np. Pierwsze szczepienia mogły zarażać tężcem i syfilisem... (kiła) ale statystycznie cytuje "75 razy na 100mln szczepień" skąd takie dane? ciekawe.
Tuberkulina stosowana u chorych na gruźlicę doprowadzała do pogorszenia, a nawet zgonu...
W 1955 120tys szczepionek polio zawierały żywe wirusy 53 osoby sparaliżowane i 10 zmarło wśród 40tys zarażonych...  itd. Takie ciekawostki można by dołączyć do listy przypadków oisanych niżej:
http://szczepienie.blogspot.ca/p/wirusowe-zanieczyszczania-szczepionek.html


"The history of modern research regulation dates back to at least the 1930s and the Lübeck vaccine disaster [1]. Back then, in Europe, tuberculosis remained rampant. The Bacillus Calmette-Guérin (BCG) vaccine had become available a decade before, as early as 1921, but its use was still not widely accepted. In 1930, in the northern Germany town of Lübeck, two physicians mounted a campaign to vaccinate newborn babies against tuberculosis. They used a vaccine produced locally from a Parisian strain. In the first 2 months, the campaign resulted in 250 infant-vaccinations. The first complications only appeared in the third month of the campaign. Soon after receiving the vaccine, infants were becoming seriously ill and many died. In 12 months, of all the infants vaccinated, 208 became ill with tuberculosis and 77 died. The two physicians were arrested and put on trial. The court eventually found the two physicians guilty of murder. The newspapers publicized the trial throughout Europe, and the news of the disastrous vaccine campaign spread throughout the continent."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2831649/?tool=pubmed

część tu http://szczepienie.blogspot.ca/2015/09/sv-40-bialko-p53-szczepienia-polio-opv.html i tu http://szczepienie.blogspot.ca/2015/11/szczepienia-nowotwory-rak-szczepionki.html
i tu http://szczepienie.blogspot.ca/2015/04/szczepienie-alergie-czyli-czy-o.html

a wiele aktualnych opisanych przez rodziców jest tutaj
http://szczepienie.blogspot.ca/2013/10/nop-historie-relacje-rodzicow-powikan.html

Wspomina o zwalczeniu polio jako o wielkiej wygranej człowieka. Nie wspomina skąd się wzięło, a to bardzo ciekawy temat.
http://szczepienie.blogspot.com/2015/07/historia-walki-z-epidemia-polio.html
i o jeszcze innych problemach z tą szczepionką
http://szczepienie.blogspot.ca/2015/09/sv-40-bialko-p53-szczepienia-polio-opv.html



"NOP nie zgłaszane przez lekarzy"
W Polsce liczba NOP rośnie niby proporcjonalnie do liczby szczepień... i zgłasza się 1 NOP na 2 tys szczepień. Nie wszystkie przypadki NOP są zgłaszane, ale Dawid twierdzi że nie ma na to dowodów :) Nawet powiedział, że trudno polemizować mu z tym bo twierdzi iż jest to "słowo przeciwko słowu". Trudno powiedzieć na podstawie jakich informacji doszedł do takich wniosków czy to głupota i naiwność, czy podła manipulacja, a może żart?
Wystarczy przejrzeć źródła z http://szczepienie.blogspot.ca/2015/12/czy-statystyki-nop-sa-rzetelne-czyli-o.html - tutaj jest lista dowodów i wypowiedzi ekspertów (Niewydolny system zgłaszania zachorowań do PZH: Prof. dr hab. nauk med. Andrzej Zieliński apeluje o zgłaszanie NOP w Polsce podobnie jak minister zdrowia Ewa Kopacz czy  dyrektor NIZP-PZH profesor Mirsoław Wysocki). Nie ma żadnych wątpliwości. Z danych prezentujących zgłoszone przypadki NOP w poszczególnych województwach (także wykresów prof Zielińskiego) wynika, że szczepić najlepiej tylko w opolskim, podkarpackim (ponad 5-krotnie bezpieczniej) i unikać podlaskiego (tam 24 razy częściej zdarzają się powikłania po BCG niż np. w podkarpackim)... Takie są dane średniej rocznej częstości zgłoszonych powikłań. Co oczywiście obiektywnie patrząc jest absurdem. Jeśli ktoś mówi, że ten system dobrze działa to nie wie co mówi.

Mimo tak silnych dowodów tłumaczy powikłania, niepożądane odczyny poszczepienne błędem potwierdzenia i błędy negatywnych korelacji :]

Tak samo tłumaczy, że SIDS nie ma nic wspólnego ze szczepieniami, chociaż są badania wskazujące na związek
http://szczepienie.blogspot.ca/p/sids-suds-sudc-vids-vaccine-szczepienie.html - jest ich cały zbiorek, są cytaty ulotek szczepionek, jeden cytat nowszego badania, które wykazało, że niemowlęta szczepione DTP i OPV mają 5-krotnie wyższe wskaźniki umieralności, niż nieszczepione.
http://www.ebiomedicine.com/article/S2352-3964%2817%2930046-4/abstract

Natomiast odnośnie autyzmu, który według Dawida Myśliwca jest jedynie przypadkowym związkiem czasowym (podkreśla słowo "przypadkowo"), to nie ma wątpliwości iż związek taki rzeczywiście czasem istnieje, wielu ekspertów się na ten temat wypowiada, tutaj zbiór argumentów http://szczepienie.blogspot.ca/p/encefalopatia-autyzm-mmr-szczepienia.html Mimo tego Dawid Myśliwiec jako człowiek nauki wyklucza z całą pewnością taki związek :D Pytanie czy zdaje sobie sprawę i mówiąc o autyzmie ma na myśli jego dokładna definicję, czy to co co widać i co jest jako autyzm diagnozowane - więcej w tekście wyżej.


Mit 7 - Odporność grupowa

Według Dawida Myśliwca konieczne są szczepienia aby utrzymać wysoki odsetek zaszczepionych. Niestety nie precyzuje o jakie choroby chodzi i jak w praktyce ten odsetek wygląda co jest gigantyczną manipulacją. Gdyby odpowiedział jak te % wyglądają w Polsce? Gdzie dostępne są takie dane?
Jaki dokładnie procent polskiej populacji jest odporny przeciwko jakim chorobom? Jak się ma ten procent (czy jest większy, mniejszy) od minimalnego zapewniającego odporność grupową (zgodnie z tym jak podaje wiki - czyli niedopuszczającego to powstawania epidemii)?
To pewnie wielu słuchaczy byłoby BARDZO zaskoczonych. Eksperci potwierdzają, nie ma wątpliwości iż np. szczepienia przeciwko błonicy polskiej populacji nie mają prawa chronić przed epidemiami, jest zbyt niska skuteczność aby to było możliwe i tak jest z wieloma szczepionkami, zwłaszcza, że większość z nich stosowania jest od niedawna. Wiele szczepień nie ma tez żadnego znaczenia epidemiologicznego o czym Dawid Myśliwiec nie informuje. Czyżby kolejna celowa manipulacja?
http://szczepienie.blogspot.ca/p/odpornosc-grupowa-jak-naprawde-wyglada.html
Warto odpowiedzieć na powyższe podstawowe pytania, film z takimi odpowiedziami byłby ciekawy:) Gdyż sprawa taka prosta nie jest, wiele szczepionek nie działa w taki sposób aby tworzyć odporność grupową, niektóre nawet mogą być źródłami epidemii, a ludzie zaszczepieni mogą przekazywać chorobę dalej http://szczepienie.blogspot.com/2015/02/szczepione-dzieci-moga-zarazac-zywymi.html
Trudno np. mówić o odporności grupowej w przypadku tężca, a jakoś nigdy nikt nie wchodzi w takie niby detale i zawsze ocenia się szczepienia jako całość i ocenia wszystkie tak samo pozytywnie zwykle na podstawie jednego najlepszego przykładu.
http://szczepienie.blogspot.ca/2016/04/tezec-tetanus-antytoksyna-anatoksyna.html

W skrócie mówiąc Dawid mówi o niezbędnym płaszczu odporności - wysoki procent odpornych... a okazuje się, że w praktyce bardzo wiele brakuje do poziomów zapewniających nie występowanie epidemii http://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity Jak wiele brakuje w przypadku jakiej choroby? Wydawałoby się, że jest to pytanie podstawowe, ale o odpowiedź jest trudno. Poniżej kilka ciekawostek:

Czy np. gdyby w Polsce tylko 40% osób miało odpowiednie stężenie przeciwciał przeciwko błonicy to błonica by wróciła? Okazuje się, że tak właśnie jest
http://www.mp.pl/szczepienia/praktyka/ekspert/blonica_tezec_krztusiec_ekspert/116314,wedlug-danych-panstwowego-zakladu-higieny-u-ok-40-przebadanych-osob-stezenie-przeciwcial-przeciwko-blonicy-bylo-ponizej-wartosci-ochronnej-czy-w-polsce-istnieje-ryzyko-pojawienia-sie-ognisk-epidemicznych-blonicy http://szczepienie.blogspot.com/p/blonica-diphtheria-dtp-szczepienia.html
Okazuje się, że np. nawet 97% to nie wystarczająca liczba dotycząca wyszczepienia szczepionką przeciwko ospie aby nie dochodziło do epidemii
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4018876/ http://szczepienie.blogspot.com/p/szczepienia-vzv-ospa-wietrzna-nop.html

Mit 8 - Tiomersal i Majewska

Prof Majewskiej zarzuca iż jej badania na temat tiomersalu. Co ciekawe narzeka na brak grupy kontrolnej co w przypadku badań wskazujących korzyści ze szczepień nie stanowi problemu. Trudno o badania z grupą nigdy nie szczepionych :]

Natomiast o magicznej powtarzalności badań jest tutaj opisane
http://szczepienie.blogspot.ca/p/ebm-randomizowane-wieloosrodkowe-slepej.html


Dawid Myśliwiec twierdzi iż metylortęć nie ma nic wspólnego z etylortęcią bo ta "jest szybko usuwana z organizmu i nie magazynuje się w organizmie człowieka". Jednak nie wspomina już, że "powstałe w wyniku częściowego metabolizmu etylortęci, pozostają w organizmie znacznie dłużej; czas całkowitej eliminacji z organizmu wynosi ok. 120 dni[5][6]. W tym czasie jony te mogą być m.in. metylowane i podlegać innym przemianom w znacznie bardziej toksyczne związki, np. metylortęć" o czym można przeczytać http://dx.doi.org.sci-hub.cc/10.1080/10408440600845619
http://dx.doi.org/10.1080/10408440600845619 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16973445 a nawet na wikipedi https://pl.wikipedia.org/wiki/Tiomersal
Więcej na ten temat oraz informacje czy naprawdę etylortęc jest taka niegroźna poniżej
http://szczepienie.blogspot.ca/2015/11/co-zawieraja-szczepionki-czy-wiesz-co.html
Kilka linków i cytatów na zachętę
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27161558
http://link.springer.com.secure.sci-hub.cc/chapter/10.1007%2F398_2016_1
Komunikat Głównego Inspektoratu Sanitarnego (sanepid) pod tytułem „Opinia w sprawie stosowania tiomersalu jako środka konserwującego szczepionki”
„Tiomersal jest substancją zawierającą związek rtęci, który może kumulować się w tkance nerwowej, wywołując, po przekroczeniu pewnych stężeń, efekty toksyczne. Dlatego, nie mając możliwości przewidzenia późniejszej akumulacji związków rtęci w organizmie (np. spowodowanej dietą), rozsądne jest unikanie stosowania związków rtęci pod każdą postacią.”

Rtęć i autyzm - polecam listę badań z https://www.facebook.com/szczepienie/posts/1576726492539256 zwłaszcza warto pofatygować się zweryfikować poniższą stronę:
http://szczepienie.blogspot.com/p/encefalopatia-autyzm-mmr-szczepienia.html
Koincydencja czy korelacja - czyli dlaczego szczepienia nie powodują NOP'ów, ale tylko i wyłącznie dzięki szczepionkom zmniejszyła się umieralność na choroby zakaźne https://www.facebook.com/szczepienie/posts/1585286268349945
https://www.facebook.com/groups/779018065479021/permalink/820289351351892/
I inne trudne kwestie, które warto byłoby rozważyć:
http://szczepienie.blogspot.com/2015/04/bardzo-trudne-pytania-do-zadawania-na.html


Dawid Myśliwiec zdaje się stwierdzać iż aluminium w jedzeniu jest dużo więcej niż szczepieniach więc to w szczepionkach nie jest problemem bo jest go mniej?

Kompletną pomyłką jest porównywanie spożycia glinu z jedzeniem do iniekcji. Nie chodzi tylko o to, że przy spożyciu do organizmu przenika ok 0,4%, z iniekcją proporcje wyglądają właściwie odwrotnie. Problemem jest głównie rola glinu jako adiuwantu, a nie jego zawartość w ogóle. Proste pytanie: Ile przypadków MMF było spowodowane wskutek spożycia glinu? Zwykle jest to argument ludzi co nawet nie wiedzą co to jest MMF.
http://szczepienie.blogspot.ca/2015/11/co-zawieraja-szczepionki-czy-wiesz-co.html

"Zespoły autoimmunologiczne/autozapalne indukowane przez adiuwanty. Obecnie przyjmuje się, że istnieje związek między stosowaniem adiuwantów a autoimmunizacją."
[..]
Makrofagowe zapalenie mięśniowo-powięziowe Makrofagowe zapalenie mięśniowo-powięziowe (MMF) to zespół opisany w pracy Gherardi i wsp. [29] w 1998 r. Powodowany jest przez akumulację glinu w mięśniach. Glin wywołuje objawy ogólne, takie jak ból mięśni, zapalenie stawów, osłabienie mięś­ni, przewlekłe zmęczenie oraz gorączkę. Może także prowadzić do rozwoju chorób demielinizacyjnych (zaburzeń demielinizacyjnych podobnych do stwardnienia rozsianego).
http://www.termedia.pl/Autoimmunologiczny-autozapalny-zespol-indukowany-przez-adiuwanty-nowy-problem-diagnostyczny-czy-rozwiazanie-zagadki-diagnostycznej,104,28
https://www.facebook.com/groups/779018065479021/1262488130465343/201,1,0.html
http://szczepienie.blogspot.ca/2015/11/adjuwanty-i-aluminium-glin-szkodliwosc.html  - tutaj dużo więcej badań


Wpis powstał na podstawie
https://www.facebook.com/groups/779018065479021/permalink/822356771145150/


Podobne wpisy, które niby podważają jakieś mity

Tekst odnoszący się do niby 35 mitów opisanych przez blogera blogaojca, wiele typowych manipulacji wyjaśnionych:
http://szczepienie.blogspot.ca/2016/08/kilka-uwag-do-35-najbardziej.html

Poniżej tekst podobnego typu jak wyżej ale odnoszący się do aż 50 mitów na temat szczepień:
http://szczepienie.blogspot.ca/2017/04/50-mitow-na-temat-szczepien-komentarz.html

8 argumentów przeciwników szczepień wg. Dawida Myśliwca - kila słów krytyki
http://szczepienie.blogspot.ca/2015/03/8-argumentow-przeciwnikow-szczepien.html